ΔΥΟ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ ΤΟΥ ΠΑΝ. ΛΑΦΑΖΑΝΗ ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΑΓΟΡΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ THE DAILY TELEGRAPH (6/6)
Η Iskra παραθέτει ολόκληρη τη συνέντευξη του Παν. Λαφαζανη στην Σαββατιάτικη εφημερίδα ‘’ΑΓΟΡΑ’’(6/6) και στον Δημήτρη Αλειφερόπουλο και η οποία εχει ως εξής:
ΕΡ: Έχουμε σύντμηση των δόσεων του ΔΝΤ προκειμένου αυτές να πληρωθούν στο τέλος του μήνα, μετά από αίτημα της Ελλάδας. Τι σημαίνει αυτό; Έχουμε μια πιο διαλλακτική στάση από τους δανειστές;
ΠΑΝ. ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ : Δεν έχω την εντύπωση ότι η σύντμηση των δόσεων τουΔΝΤ και η παραπομπή τους για αποπληρωμή στο τέλος του μήνα, προέκυψε μετά από αίτημα της ελληνικής κυβέρνησης. Έχω την αίσθηση ότι η πρωτοβουλία γι’ αυτή την εξέλιξη προήλθε από το ΔΝΤ, μπροστά στο ενδεχόμενο η κυβέρνηση να μην πληρώσει τη δόση της 5ης Ιουνίου. Αυτό το γεγονός δείχνει τον πανικό των θεσμών, μπροστά σε μια πιθανή απόφαση της κυβέρνησης να διακόψει είτε από επιλογή είτε από αδυναμία, την αποπληρωμή του χρέους. Όλα αυτά δείχνουν ότι την ώρα που οι «θεσμοί» επιδεικνύουν ένα αδίστακτο πρόσωπο και στραγγαλίζουν την οικονομία, την ίδια ώρα ασκούν μια επικοινωνιακή πολιτική «καρότου και μαστίγιου» και επιχειρούν πανικόβλητοι να αποτρέψουν «πάση θυσία» για την χώρα μια σχεδιασμένη εναλλακτική λύση με όχημα τη διακοπή της αποπληρωμής του χρέους. Αυτή η άθλια μακιαβελική τακτική δεν πρέπει να επιτρέψουμε να περάσει. Η κυβέρνηση οφείλει να περάσει στην αντεπίθεση.
ΕΡ: Αν οι εταίροι επιμείνουν σε μια συμφωνία με δύσκολα μέτρα στα δημοσιονομικά, τις ιδιωτικοποιήσεις και το ασφαλιστικό, θα τα αποδεχτείτε για να κλείσει η συμφωνία ή όχι;
ΠΑΝ. ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Οι λεγόμενοι εταίροι από την αρχή το μόνο που επιδιώκουν είναι τη γενικήκοινωνική κατεδάφιση στη χώρα και τον εξευτελισμό της κυβέρνησης με την αποδοχή από μέρους της πλήθους σκληρών αντιλαϊκών μέτρων και τον ενταφιασμό του προγράμματός της. Κάθε υποχώρησηπου κάνει η κυβέρνηση και έχει κάνει πολλές υποχωρήσεις, σε αντίθεση με τις προγραμματικές μας εξαγγελίες, αντί να φέρνει πιο κοντά μια συμφωνία, αξιοποιείται από τους «θεσμούς» για να ζητάνε ακόμα περισσότερα αντικοινωνικά μέτρα και να σφίγγουν περισσότερο τη θηλιά στο λαιμό της χώρας. Η μόνη κατεπείγουσα επιλογή για τον τόπο είναι η αναζωογόνηση των λαϊκών κινητοποιήσεων και η επιμονή σε μια πολιτική απεξάρτησης από κηδεμόνες και τήρησης, με κάθε τίμημα, μιας πορείας συμβατής με τις προγραμματικές μας δεσμεύσεις.
ΕΡ: Πολλά στελέχη λένε ότι αν δεν υπάρξει έντιμος συμβιβασμός πρέπει να πάει η κυβέρνηση σε εκλογές. Αυτό όμως δεν εμπεριέχει το ρίσκο να στηθούν κάλπες με κεφαλαιακούς ελέγχους στις τράπεζες;
ΠΑΝ. ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Η κυβέρνηση διαθέτει σαφή λαϊκή εντολή να εφαρμόσει το ριζοσπαστικό της πρόγραμμα με όλα τα δυνατά δημοκρατικά μέσα και με κάθε δυνατή εναλλακτική λύση. Και αυτή η λαϊκή εντολή συνεχώς διευρύνεται σε βάρος της εγχώριας «πέμπτης φάλαγγας». Όσο καθυστερεί η κυβέρνηση να λάβει ρηξικέλευθες αποφάσεις τόσο θα κερδίζει έδαφος η σύγχιση στο λαό και θα ενθαρρύνονται οι πιστωτές.
ΕΡ: Το Μαξίμου, δια στόματος του Υπουργού Επικρατείας, Νίκου Παππά, ανοίγει θέμα κομματικής πειθαρχίας για την ψήφιση μιας συμφωνίας. Τι απαντάτε σε αυτό;
ΠΑΝ. ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Δεν έχω υπόψη μου τις δηλώσεις του Νίκου Παππά για να τις σχολιάσω. Ανεξαρτήτως, όμως τούτων, η πειθαρχία την οποία όλοι μας στον ΣΥΡΙΖΑ πρέπει πρώτα από όλα να επιδείξουμε, είναι η πειθαρχία απέναντι στο ριζοσπαστικό μας πρόγραμμα και τη λαϊκή εντολή. Αυτή είναι νομίζω η καλύτερη αφετηρία για να αντιμετωπίσουμε τις δύσκολες στιγμές που βιώνουμε αυτές τις μέρες και τους εντεινόμενους εκβιασμούς των «θεσμών».
ΕΡ: Οι αποκρατικοποιήσεις φαίνεται να είναι θεμελιώδες κεφάλαιο για να κλείσει η συμφωνία. Είστε διατεθειμένος να κάνετε βήματα πίσω για να αρθεί το αδιέξοδο; Υπάρχει περίπτωση να πουληθεί η «μικρή ΔΕΗ»;
ΠΑΝ. ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Η χώρα δεν πρέπει να προχωρήσει σε εκποιήσεις στρατηγικών επιχειρήσεων και στρατηγικών ακινήτων-φιλέτων. Κάτι τέτοιο θα ήταν επιζήμιο για το παρόν και το μέλλον του τόπου μας. Το θέμα δεν είναι να κάνω εγώ «πίσω» ή να μην κάνω. Το θέμα είναι να μην κάνει «πίσω» η πατρίδα μας και οι ιδιωτικοποιήσεις μας πάνε πίσω. Όσο για τη ΔΕΗ η θέση μου είναι διακηρυγμένη ευθύς εξαρχής. Η ΔΕΗ δεν τεμαχίζεται και δεν πωλείται, παρά μόνο ανασυγκροτείται ως μεγάλη αδιαπραγμάτευτα δημόσια επιχείρηση.
ΕΡ: Πότε θα υπογραφεί προσύμφωνο για τον «ελληνικό αγωγό»; Έχετε εικόνα αν θα υπάρξει προκαταβολή κερδών από τη Ρωσία μέσα στο καλοκαίρι;ΠΑΝ. ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Η υπόθεση της ελληνορωσικής συμφωνίας για έναν «ελληνικό» αγωγό, που από το έδαφός μας θα μεταφέρει ρωσικό φυσικό αέριο, βρίσκεται σε καλό δρόμο, όπως σε καλό δρόμο βρίσκονται και οι συζητήσεις για την «προκαταβολή» στην ελληνική δημόσια εταιρεία που θα συμμετέχει στην κατασκευή και διαχείριση του αγωγού και η οποία θα εξοφληθεί με τα κέρδη της από τη λειτουργία του αγωγού. Μια μεγάλη κυβερνητική αντιπροσωπεία με τον Αλέξη Τσίπρα, στην οποία θα συμμετέχω, θα δώσει το παρόν στο οικονομικό Φόρουμ της Πετρούπολης, 18-20 Ιουνίου. Εκεί πιθανόν να γίνει δυνατή η τελική συμφωνία για τον ρωσικό αγωγό και να επισημοποιηθεί και η ένταξη της Ελλάδας ως μέλους της νέας Αναπτυξιακής Τράπεζας των BRICS (Ρωσία, Κίνα, Ινδία, Βραζιλία, Νοτ. Αφρική).
ΕΡ: Συμμερίζεστε την κριτική μερίδας βουλευτών και κομματικών στελεχών ότι εκτός από την Έλενα Παναρίτη υπήρξαν και άλλες ατυχείς επιλογές σε πρόσωπα;
ΠΑΝ. ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Δεν θέλω αυτή την ώρα να προβώ σε εκτιμήσεις για πρόσωπα που έχουν επιλεγεί να στελεχώσουν δημόσιες επιχειρήσεις και θέσεις. Ασφαλώς θα είχα πολλά να πω, αλλά δεν είναι κατάλληλη στιγμή για μια τέτοια συζήτηση, όταν η κυβέρνηση βάλλεται και μπροστά της έχει κρίσιμες επιλογές. Τώρα πρέπει να επιδείξουμε αποφασιστικότητα, τόλμη και ριζοσπαστικότητα προκειμένου να λάβουμε ιστορικές αποφάσεις για τον τόπο και την πορεία του.
Στη συνέχεια η Iskra σας παραθέτει ολόκληρη τη συνέντευξη του Παν. Λαφαζάνη στην DAILY TELEGRAPH(6/6) και στους David Blair και Μενέλαου Τζαφάλια και η οποία έχει ως εξής:
ΕΡ: Ποιος είναι ο καλύτερος δρόμος για την Ελλάδα τώρα; Εντός της ζώνης του ευρώ ή εκτός; Και με ποιο τίμημα;
ΠΑΝ. ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει ως επιλογή την έξοδο από την ευρωζώνη. Αλλά δεν νομίζω ότι θα δεχθεί και την εξόντωση της χώρας και του ελληνικού λαού εντός της ευρωζώνης. Ένα τρίτο μνημόνιο λιτότητας θα είναι ό,τι πιο καταστροφικό για τη χώρα. Δεν είναι ο ΣΥΡΙΖΑ αλλά οι κυρίαρχοι κύκλοι της ευρωζώνης που πρέπει να κάνουν την επιλογή για το τι θέλουν με την Ελλάδα.
ΕΡ: Ποια είναι η υφισταμένη σχέση της Ελλάδας με τους πιστωτές της; Μπορούν να υπάρξουν συγκλίσεις στις απαιτήσεις που εγείρουν οι θεσμοί;
ΠΑΝ. ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Οι «θεσμοί» δεν μοιάζουν να επιδιώκουν μια συμφωνία, έστω σε βάρος της χώρας, αλλά με «ανεκτές» υποχωρήσεις. Οι «θεσμοί», μάλλον, ζητούν «γη και ύδωρ»: την λεηλασία της κοινωνίας και τον διασυρμό του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι προφανές ότι με τέτοιες απαιτήσεις δεν μπορούν να υπάρξουν συγκλήσεις της κυβέρνησης με τους «θεσμούς».
ΕΡ: Τα ενεργειακά αποτελούν κομμάτι της τρέχουσας διαπραγμάτευσης. Θα δεχθείτε επέκταση των αποκρατικοποιήσεων στο χώρο της ενέργειας (ΔΕΗ, ΔΕΠΑ, ΑΔΜΗΕ); Μέχρι που θα μπορούσατε να συναινέσετε;ΠΑΝ. ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Η ιδιωτικοποίηση των ενεργειακών επιχειρήσεων της χώρας όπως η ΔΕΗ, ο ΑΔΜΗΕ και η ΔΕΠΑ θα ισοδυναμούσε με μείζον εθνικό έγκλημα σε βάρος του τόπου, της ελληνικής οικονομίας και του λαού μας. Θα έμοιαζε με τη χαριστική βολή στη χώρα μετά από πέντε χρόνιαμνημονιακής εξόντωσης. Όχι μονό δεν μπορώ να συναινέσω σε ενδεχόμενες τέτοιες επιλογές αλλά και θα τις αντιπαλέψω σθεναρά. Δεν πιστεύω ότι η κυβέρνηση μπορεί να αποδεχθεί την εκποίηση του ενεργειακού τομέα της χώρας.
ΕΡ: Η σύσφιγξη των σχέσεων της Ελλάδας με τη Ρωσία ανησυχεί την ΕΕ. Θεωρείτε πως προσέγγιση που έχετε επιχειρήσει είναι συμβατή με την θέση της Ελλάδος στην ΕΕ; Τι προσδοκά η Αθήνα από το άνοιγμα προς τη Μόσχα;ΠΑΝ. ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Η ανάπτυξη των ελληνορωσικών σχέσεων σε όλους τους τομείς και η διέλευση από τη χώρα μας ενός αγωγού με ρωσικό φυσικό αέριο, όχι μόνο είναι συμβατή, συμβατότατη θα έλεγα, με τη θέση της χώρας μας στην ΕΕ αλλά και η ίδια η ΕΕ και οι χώρες της θα έπρεπε να είχαν ως θεμελιώδη επιλογή τις καλές και προωθημένες σχέσεις με τη Μόσχα. Η ανάπτυξη των σχέσεων της Ελλάδας με τη Ρωσία θα μπορούσε να αποφέρει στην πατρίδα μου σημαντικά οικονομικά και ενεργειακά οφέλη, θα την υποβοηθούσε να απεγκλωβιστεί σε κάποιο βαθμό από μονομερείς εξαρτήσεις και να αποκτήσει μεγαλύτερη ανεξαρτησία επιλογών, ενώ θα συνέβαλλε για περισσότερη ασφάλεια και σταθερότητα στην περιοχή. Η νεοψυχροπολεμική απομόνωση της Ρωσίας και οι κυρώσεις σε βάρος της δεν είναι καθόλου φρόνιμη πολιτική. Η Ρωσία είναι μεγάλη χώρα και πρέπει να συμμετέχει ενεργά και να έχει σημαντικό ρόλο στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής αρχιτεκτονικής.
ΠΑΝ. ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Δεν θέλω αυτή την ώρα να προβώ σε εκτιμήσεις για πρόσωπα που έχουν επιλεγεί να στελεχώσουν δημόσιες επιχειρήσεις και θέσεις. Ασφαλώς θα είχα πολλά να πω, αλλά δεν είναι κατάλληλη στιγμή για μια τέτοια συζήτηση, όταν η κυβέρνηση βάλλεται και μπροστά της έχει κρίσιμες επιλογές. Τώρα πρέπει να επιδείξουμε αποφασιστικότητα, τόλμη και ριζοσπαστικότητα προκειμένου να λάβουμε ιστορικές αποφάσεις για τον τόπο και την πορεία του.
Στη συνέχεια η Iskra σας παραθέτει ολόκληρη τη συνέντευξη του Παν. Λαφαζάνη στην DAILY TELEGRAPH(6/6) και στους David Blair και Μενέλαου Τζαφάλια και η οποία έχει ως εξής:
ΕΡ: Ποιος είναι ο καλύτερος δρόμος για την Ελλάδα τώρα; Εντός της ζώνης του ευρώ ή εκτός; Και με ποιο τίμημα;
ΠΑΝ. ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει ως επιλογή την έξοδο από την ευρωζώνη. Αλλά δεν νομίζω ότι θα δεχθεί και την εξόντωση της χώρας και του ελληνικού λαού εντός της ευρωζώνης. Ένα τρίτο μνημόνιο λιτότητας θα είναι ό,τι πιο καταστροφικό για τη χώρα. Δεν είναι ο ΣΥΡΙΖΑ αλλά οι κυρίαρχοι κύκλοι της ευρωζώνης που πρέπει να κάνουν την επιλογή για το τι θέλουν με την Ελλάδα.
ΕΡ: Ποια είναι η υφισταμένη σχέση της Ελλάδας με τους πιστωτές της; Μπορούν να υπάρξουν συγκλίσεις στις απαιτήσεις που εγείρουν οι θεσμοί;
ΠΑΝ. ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Οι «θεσμοί» δεν μοιάζουν να επιδιώκουν μια συμφωνία, έστω σε βάρος της χώρας, αλλά με «ανεκτές» υποχωρήσεις. Οι «θεσμοί», μάλλον, ζητούν «γη και ύδωρ»: την λεηλασία της κοινωνίας και τον διασυρμό του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι προφανές ότι με τέτοιες απαιτήσεις δεν μπορούν να υπάρξουν συγκλήσεις της κυβέρνησης με τους «θεσμούς».
ΕΡ: Τα ενεργειακά αποτελούν κομμάτι της τρέχουσας διαπραγμάτευσης. Θα δεχθείτε επέκταση των αποκρατικοποιήσεων στο χώρο της ενέργειας (ΔΕΗ, ΔΕΠΑ, ΑΔΜΗΕ); Μέχρι που θα μπορούσατε να συναινέσετε;ΠΑΝ. ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Η ιδιωτικοποίηση των ενεργειακών επιχειρήσεων της χώρας όπως η ΔΕΗ, ο ΑΔΜΗΕ και η ΔΕΠΑ θα ισοδυναμούσε με μείζον εθνικό έγκλημα σε βάρος του τόπου, της ελληνικής οικονομίας και του λαού μας. Θα έμοιαζε με τη χαριστική βολή στη χώρα μετά από πέντε χρόνιαμνημονιακής εξόντωσης. Όχι μονό δεν μπορώ να συναινέσω σε ενδεχόμενες τέτοιες επιλογές αλλά και θα τις αντιπαλέψω σθεναρά. Δεν πιστεύω ότι η κυβέρνηση μπορεί να αποδεχθεί την εκποίηση του ενεργειακού τομέα της χώρας.
ΕΡ: Η σύσφιγξη των σχέσεων της Ελλάδας με τη Ρωσία ανησυχεί την ΕΕ. Θεωρείτε πως προσέγγιση που έχετε επιχειρήσει είναι συμβατή με την θέση της Ελλάδος στην ΕΕ; Τι προσδοκά η Αθήνα από το άνοιγμα προς τη Μόσχα;ΠΑΝ. ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Η ανάπτυξη των ελληνορωσικών σχέσεων σε όλους τους τομείς και η διέλευση από τη χώρα μας ενός αγωγού με ρωσικό φυσικό αέριο, όχι μόνο είναι συμβατή, συμβατότατη θα έλεγα, με τη θέση της χώρας μας στην ΕΕ αλλά και η ίδια η ΕΕ και οι χώρες της θα έπρεπε να είχαν ως θεμελιώδη επιλογή τις καλές και προωθημένες σχέσεις με τη Μόσχα. Η ανάπτυξη των σχέσεων της Ελλάδας με τη Ρωσία θα μπορούσε να αποφέρει στην πατρίδα μου σημαντικά οικονομικά και ενεργειακά οφέλη, θα την υποβοηθούσε να απεγκλωβιστεί σε κάποιο βαθμό από μονομερείς εξαρτήσεις και να αποκτήσει μεγαλύτερη ανεξαρτησία επιλογών, ενώ θα συνέβαλλε για περισσότερη ασφάλεια και σταθερότητα στην περιοχή. Η νεοψυχροπολεμική απομόνωση της Ρωσίας και οι κυρώσεις σε βάρος της δεν είναι καθόλου φρόνιμη πολιτική. Η Ρωσία είναι μεγάλη χώρα και πρέπει να συμμετέχει ενεργά και να έχει σημαντικό ρόλο στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής αρχιτεκτονικής.
EΡ: Η συμμετοχή της Ελλάδας στην αναπτυξιακή τράπεζα των BRICS είναι εφικτή ή όχι; Πολλοί θεωρούν πως το αρχικό κόστος συμμετοχής τη καθιστά απαγορευτική. Είναι έτσι;
ΠΑΝ. ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Η Ελλάδα μπορεί και πρέπει να γίνει ένα από τα πρώτα μη ιδρυτικά μελή της νέας αναπτυξιακής τράπεζας των BRICS, πράγμα που θα της αποφέρει σημαντικά οικονομικά και πολιτικά οφέλη. Αυτή η συμμετοχή είναι πολύ ρεαλιστική και είναι ευπρόσδεκτη από τα ιδρυτικά μέλη της Τράπεζας και ειδικότερα από τη Ρωσία. Το κόστος για να γίνει η Ελλάδα εταίρος στη νέα Τράπεζα είναι ιδιαίτερα χαμηλό, ώστε να μην τίθεται κανένα πρόβλημα ακόμα και σε μια χώρα που δοκιμάζεται σκληρά όπως η δική μας.Νομίζω ότι στο οικονομικό φόρουμ της Αγ. Πετρούπολης, όπου θα παρευρεθείελληνική κυβερνητική αντιπροσωπεία, αυτή η συμμετοχή της Ελλάδας στη νέα αναπτυξιακή Τράπεζα θα μπορούσε, ίσως , να επισφραγιστεί.
Ομάδα επιφανών οικονομολόγων από όλο τον κόσμο υπογράφουν επιστολή που δημοσιεύουν σήμερα οι Financial Times κάνοντας έκκληση στους πιστωτές της Ελλάδας να «δώσουν ελπίδα και όχι απόγνωση».
