Συνέντευξη «στο Κόκκινο» (105,5)
«Προγραμματική συμφωνία υπήρχε στη πραγματικότητα και ήταν η μνημονιακή πολιτική. Αυτή υπηρετείται και εξαγγέλλεται σήμερα οτι θα είναι η πυξίδα με την οποία θα πορευτεί η κυβέρνηση» δηλώνει «στο Κόκκινο» ο εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ, Πάνος Σκουρλέτης. Προσθέτει πως «είναι υπερβολικά αισιόδοξες οι αναφορές του Σαμαρά και του Βενιζέλου οτι θα εξαντλήσουν την τετραετία. Δείχνει πόσο μεγάλη απόσταση χωρίζει τους δύο απο τις διαθέσεις του ελληνικού λαού» (πηγή: stokokkino.gr).
Ακούστε το ηχητικό απόσπασμα:
Διαβάστε αναλυτικά τη συνέντευξη:
Θα θέλαμε ένα σχόλιό σας σχετικά με την προγραμματική συμφωνία…
Κατ΄ αρχήν αργήσαμε να τη δούμε, γιατί αυτή η κυβέρνηση έχει συγκροτηθεί πριν από κάποιους μήνες. Αλλά νομίζω σε κάθε περίπτωση προγραμματική συμφωνία υπήρχε στην πραγματικότητα. Ήταν η μνημονιακή πολιτική. Αυτή ουσιαστικά υπηρετείται όλο αυτό το διάστημα, αυτή εξαγγέλλεται κιόλας αν θέλετε ότι θα αποτελέσει σε κάθε περίπτωση που θα υπάρχει αυτή η κυβέρνηση στα πράγματα την πυξίδα με βάση την οποία θα πορευτεί.
Με άλλα λόγια λέτε ότι μονιμοποιείται η σχέση ανάμεσα στους Σαμαρά και Βενιζέλο, ανάμεσα στα δύο κόμματα…
Αυτό θα σας το έλεγα από δω και πέρα, ότι ουσιαστικά αυτή η προγραμματική συμφωνία η οποία επιβεβαιώνει ουσιαστικά τα χαρακτηριστικά της μέχρι τώρα πολιτικής αποτελεί κατ΄ ουσίαν ένα σύμφωνο συμβίωσης ανάμεσα στους κ.κ. Σαμαρά και Βενιζέλο με προίκα την μνημονιακή πολιτική. Αυτό είναι κατ΄ ουσία. Βεβαίως είναι αρκετά αισιόδοξες οι αναφορές εκ μέρους τους ότι θα εξαντλήσουν την τετραετία. Αυτό αποτελεί ένα όνειρο θερινής νυκτός. Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε προχωρημένα στο φθινόπωρο, δεν επιτρέπονται τέτοιες σκέψεις. Και αν έστω και κατά διάνοια το πιστεύουν, δείχνουν πόσο μεγάλη απόσταση χωρίζει και τους δύο πολιτικούς άνδρες από την πραγματικότητα αλλά και το τι αισθάνεται και ποιες είναι οι διαθέσεις του ελληνικού λαού απέναντι στο ΠΑΣΟΚ και τη Ν.Δ., δηλαδή τη σημερινή συγκυβέρνηση.
Μέχρι όμως να πάμε στην εξάντληση της τετραετίας, έχουμε σήμερα τη Σύνοδο Κορυφής στις Βρυξέλλες. Έχουμε μια σύνοδο για την οποία πολλοί λένε ότι δεν πρόκειται να συζητηθεί κάτι ουσιαστικό. καθώς τα ουσιαστικά συζητούνται πίσω από τις κλειστές πόρτες και ουσιαστικά στις ανταλλαγές των απόψεων και στις ντιρεκτίβες που έρχονται από την Ευρώπη. Η κυβέρνηση το προηγούμενο διάστημα μίλησε για κόκκινες γραμμές, τα στελέχη μιλάνε για κόκκινες γραμμές, ο κ. Σαμαράς είπε ότι δεν πρόκειται να δεχθεί νέα μέτρα, πάνω-κάτω το ίδιο λέει και ο κ. Βενιζέλος. Υπάρχουν κόκκινες γραμμές για την κυβέρνηση;
Έχει αποδείξει νομίζω και η παρούσα κυβέρνηση και η προηγούμενη ότι δεν υπάρχουν κόκκινες γραμμές και αυτό που υπάρχει είναι ένα πολύ συγκεκριμένο πλαίσιο μέσα στο οποίο κινείται και δεν έχει διανοηθεί ούτε κατά διάνοια, ούτε προς στιγμή να βγει έξω από αυτό. Νομίζω ότι όλες οι κραυγές, οι αναφορές ότι δεν θα υπάρξουν άλλα μέτρα το λιγότερο είναι υποκριτικές. Γιατί τι άλλο μπορεί να σημαίνει από νέα μέτρα τα οποία υλοποιούνται, γιατί αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε στην κορύφωση της εφαρμογής των μνημονιακών πολιτικών. Νέα μέτρα είναι οι φόροι για τα ακίνητα που σχεδιάζονται για το επόμενο έτος, που αποτελούν τη μονιμοποίηση των υποτιθέμενων έκτακτων φόρων που υπήρχαν μέσα από το χαράτσι της ΔΕΗ. Τι άλλο μπορεί να είναι το τι σκέφτονται να κάνουν με τις συντάξεις, περαιτέρω μειώσεις τους σε σχέση με την υλοποίηση του προγράμματος απολύσεων στο δημόσιο. Όλα αυτά είναι…
Εκτός απ΄ αυτό που λένε στην προγραμματική συμφωνία, θα πρέπει να απαντήσουν τώρα τι θα κάνουν αν δεν τα βρουν με την τρόικα, αφού λένε όχι νέα μέτρα…
Αυτό το ερώτημα πρέπει να το κάνει κανείς μόνο στον ΣΥΡΙΖΑ. Δεν επιτρέπεται να το κάνει κανείς απέναντι στον κ. Σαμαρά και τον κ. Βενιζέλο…
Φαντάζομαι στις τηλεοράσεις έγκριτοι δημοσιογράφοι θα το θέτουν το ερώτημα..
Δεν ξέρω αν το έχουν θέσει, γιατί κι εγώ αποσπασματικά έχω δει τις πρωινές εκπομπές, αλλά νομίζω ότι κανείς γνωρίζει την απάντηση. Γνωρίζει την απάντηση όταν ο ίδιος ο πρωθυπουργός πέρα από το όχι άλλα νέα μέτρα, ξέρετε ποια ήταν η επόμενη φράση, ότι θα ζητήσω από τους εταίρους να τηρήσουν τα συμφωνηθέντα. Ποια είναι τα συμφωνηθέντα; Τα συμφωνηθέντα είναι ένα πρόγραμμα βαθιάς και παρατεταμένης λιτότητας, διαρκούς επιτροπείας της ελληνικής οικονομίας από τους δανειστές. Αυτά είναι τα συμφωνηθέντα.
Ιδιωτικοποιήσεις για να μειωθεί το χρέος…
Ιδιωτικοποιήσεις και διαρθρωτικές αλλαγές. Δηλαδή τι; Η ανατροπή κάθε έννοιας κοινωνικού κράτους και κατάκτησης που αφορούσε τον κόσμο της εργασίας. Αυτά είναι λοιπόν τα συμφωνηθέντα και άρα όλη αυτή η συζήτηση απλά και μόνο αποσκοπεί στο να δημιουργήσει την ψευδαίσθηση στον κόσμο ότι αυτή η κυβέρνηση υπερασπίζεται τα συμφέροντα του ελληνικού λαού. Νομίζω όμως ότι αυτά πλέον δεν είναι πειστικά για κανέναν.
Και για να κλείσουμε τη συζήτηση, ήθελα το εξής. Είδαμε τις προηγούμενες ημέρες την κυβερνητική συνοχή να τίθεται σε κίνδυνο με αφορμή την υπόθεση των υποβρυχίων. Κάθε μέρα πάντως βγαίνουν και νέες δηλώσεις, παλαιότερες από την πλευρά της Ν.Δ. κορυφαίων στελεχών.. για παράδειγμα βλέπουμε σήμερα σε πρωτοσέλιδα και σε ρεπορτάζ δηλώσεις που είχε κάνει σε επιτροπές της Βουλής ο Ευάγγελος Μεϊμαράκης, είχε πει ότι υπάρχει οσμή σκανδάλων γύρω απ΄ όλα αυτά. Φαίνεται όμως ότι Βενιζέλος και Σαμαράς επιλέγουν να μην θέσουν το ζήτημα αυτό επί τάπητος και να απορρίψουν το αίτημα για εξεταστική επιτροπή από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ για το θέμα των υποβρυχίων και τη σύμβαση που είχε συνάψει με την Abu Dhabi Mar το υπουργείο Εθνικής Άμυνας επί υπουργίας Ευάγγελου Βενιζέλου. Θεωρείτε ότι έχει λήξει αυτό το κεφάλαιο για την κυβέρνηση;
Πέραν από την υπόθεση των ναυπηγείων και των υποβρυχίων, αυτή η περίοδος της συγκυβέρνησης των δύο κομμάτων προσφέρεται και για ένα πολύ βασικό συμπέρασμα. Εάν κάποιοι πίστευαν τα προηγούμενα χρόνια, του πάλαι ποτέ κραταιού δικομματισμού ότι υπήρχε μια αντιπαλότητα ανάμεσα στη Ν.Δ. και το ΠΑΣΟΚ –κατά τη γνώμη μας υπήρχε μια προγραμματική αλληλοσυμπλήρωση, ήταν συμπληρωματικές οι πολιτικές τους προτάσεις - σήμερα επιβεβαιώνεται πως αυτά τα δύο κόμματα ευθύνονται και για τη διάχυτη ανομία και για τις μίζες και για τη διαφθορά και αποτυπώνεται αυτό και στη στάση που είχαν και οι δύο και στην υπόθεση της λίστας Λαγκάρντ και στην υπόθεση των ναυπηγείων Σκαραμαγκά και των υποβρυχίων αλλά και, για να το ξαναθυμηθούμε, την υπόθεση της Siemens, εκείνης της αμαρτωλής υπόθεσης όπου πλέον είναι γνωστό πώς πήγαιναν τα μαύρα ταμεία της Siemens το ποσοστό του 2% επί του τζίρου της, επί των πωλήσεών της στα ταμεία των δύο μεγάλων κομμάτων. Πλέον όλοι γνωρίζουμε πως τα δύο αυτά κόμματα μοιάζουν πάρα πολύ. Πάρα πολύ, πέρα από τη διαφορά που μπορεί να έχει να κάνει με την ενδυμασία τους στο γαλάζιο και το πράσινο.
Ακούστε το ηχητικό απόσπασμα:
Διαβάστε αναλυτικά τη συνέντευξη:
Θα θέλαμε ένα σχόλιό σας σχετικά με την προγραμματική συμφωνία…
Κατ΄ αρχήν αργήσαμε να τη δούμε, γιατί αυτή η κυβέρνηση έχει συγκροτηθεί πριν από κάποιους μήνες. Αλλά νομίζω σε κάθε περίπτωση προγραμματική συμφωνία υπήρχε στην πραγματικότητα. Ήταν η μνημονιακή πολιτική. Αυτή ουσιαστικά υπηρετείται όλο αυτό το διάστημα, αυτή εξαγγέλλεται κιόλας αν θέλετε ότι θα αποτελέσει σε κάθε περίπτωση που θα υπάρχει αυτή η κυβέρνηση στα πράγματα την πυξίδα με βάση την οποία θα πορευτεί.
Με άλλα λόγια λέτε ότι μονιμοποιείται η σχέση ανάμεσα στους Σαμαρά και Βενιζέλο, ανάμεσα στα δύο κόμματα…
Αυτό θα σας το έλεγα από δω και πέρα, ότι ουσιαστικά αυτή η προγραμματική συμφωνία η οποία επιβεβαιώνει ουσιαστικά τα χαρακτηριστικά της μέχρι τώρα πολιτικής αποτελεί κατ΄ ουσίαν ένα σύμφωνο συμβίωσης ανάμεσα στους κ.κ. Σαμαρά και Βενιζέλο με προίκα την μνημονιακή πολιτική. Αυτό είναι κατ΄ ουσία. Βεβαίως είναι αρκετά αισιόδοξες οι αναφορές εκ μέρους τους ότι θα εξαντλήσουν την τετραετία. Αυτό αποτελεί ένα όνειρο θερινής νυκτός. Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε προχωρημένα στο φθινόπωρο, δεν επιτρέπονται τέτοιες σκέψεις. Και αν έστω και κατά διάνοια το πιστεύουν, δείχνουν πόσο μεγάλη απόσταση χωρίζει και τους δύο πολιτικούς άνδρες από την πραγματικότητα αλλά και το τι αισθάνεται και ποιες είναι οι διαθέσεις του ελληνικού λαού απέναντι στο ΠΑΣΟΚ και τη Ν.Δ., δηλαδή τη σημερινή συγκυβέρνηση.
Μέχρι όμως να πάμε στην εξάντληση της τετραετίας, έχουμε σήμερα τη Σύνοδο Κορυφής στις Βρυξέλλες. Έχουμε μια σύνοδο για την οποία πολλοί λένε ότι δεν πρόκειται να συζητηθεί κάτι ουσιαστικό. καθώς τα ουσιαστικά συζητούνται πίσω από τις κλειστές πόρτες και ουσιαστικά στις ανταλλαγές των απόψεων και στις ντιρεκτίβες που έρχονται από την Ευρώπη. Η κυβέρνηση το προηγούμενο διάστημα μίλησε για κόκκινες γραμμές, τα στελέχη μιλάνε για κόκκινες γραμμές, ο κ. Σαμαράς είπε ότι δεν πρόκειται να δεχθεί νέα μέτρα, πάνω-κάτω το ίδιο λέει και ο κ. Βενιζέλος. Υπάρχουν κόκκινες γραμμές για την κυβέρνηση;
Έχει αποδείξει νομίζω και η παρούσα κυβέρνηση και η προηγούμενη ότι δεν υπάρχουν κόκκινες γραμμές και αυτό που υπάρχει είναι ένα πολύ συγκεκριμένο πλαίσιο μέσα στο οποίο κινείται και δεν έχει διανοηθεί ούτε κατά διάνοια, ούτε προς στιγμή να βγει έξω από αυτό. Νομίζω ότι όλες οι κραυγές, οι αναφορές ότι δεν θα υπάρξουν άλλα μέτρα το λιγότερο είναι υποκριτικές. Γιατί τι άλλο μπορεί να σημαίνει από νέα μέτρα τα οποία υλοποιούνται, γιατί αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε στην κορύφωση της εφαρμογής των μνημονιακών πολιτικών. Νέα μέτρα είναι οι φόροι για τα ακίνητα που σχεδιάζονται για το επόμενο έτος, που αποτελούν τη μονιμοποίηση των υποτιθέμενων έκτακτων φόρων που υπήρχαν μέσα από το χαράτσι της ΔΕΗ. Τι άλλο μπορεί να είναι το τι σκέφτονται να κάνουν με τις συντάξεις, περαιτέρω μειώσεις τους σε σχέση με την υλοποίηση του προγράμματος απολύσεων στο δημόσιο. Όλα αυτά είναι…
Εκτός απ΄ αυτό που λένε στην προγραμματική συμφωνία, θα πρέπει να απαντήσουν τώρα τι θα κάνουν αν δεν τα βρουν με την τρόικα, αφού λένε όχι νέα μέτρα…
Αυτό το ερώτημα πρέπει να το κάνει κανείς μόνο στον ΣΥΡΙΖΑ. Δεν επιτρέπεται να το κάνει κανείς απέναντι στον κ. Σαμαρά και τον κ. Βενιζέλο…
Φαντάζομαι στις τηλεοράσεις έγκριτοι δημοσιογράφοι θα το θέτουν το ερώτημα..
Δεν ξέρω αν το έχουν θέσει, γιατί κι εγώ αποσπασματικά έχω δει τις πρωινές εκπομπές, αλλά νομίζω ότι κανείς γνωρίζει την απάντηση. Γνωρίζει την απάντηση όταν ο ίδιος ο πρωθυπουργός πέρα από το όχι άλλα νέα μέτρα, ξέρετε ποια ήταν η επόμενη φράση, ότι θα ζητήσω από τους εταίρους να τηρήσουν τα συμφωνηθέντα. Ποια είναι τα συμφωνηθέντα; Τα συμφωνηθέντα είναι ένα πρόγραμμα βαθιάς και παρατεταμένης λιτότητας, διαρκούς επιτροπείας της ελληνικής οικονομίας από τους δανειστές. Αυτά είναι τα συμφωνηθέντα.
Ιδιωτικοποιήσεις για να μειωθεί το χρέος…
Ιδιωτικοποιήσεις και διαρθρωτικές αλλαγές. Δηλαδή τι; Η ανατροπή κάθε έννοιας κοινωνικού κράτους και κατάκτησης που αφορούσε τον κόσμο της εργασίας. Αυτά είναι λοιπόν τα συμφωνηθέντα και άρα όλη αυτή η συζήτηση απλά και μόνο αποσκοπεί στο να δημιουργήσει την ψευδαίσθηση στον κόσμο ότι αυτή η κυβέρνηση υπερασπίζεται τα συμφέροντα του ελληνικού λαού. Νομίζω όμως ότι αυτά πλέον δεν είναι πειστικά για κανέναν.
Και για να κλείσουμε τη συζήτηση, ήθελα το εξής. Είδαμε τις προηγούμενες ημέρες την κυβερνητική συνοχή να τίθεται σε κίνδυνο με αφορμή την υπόθεση των υποβρυχίων. Κάθε μέρα πάντως βγαίνουν και νέες δηλώσεις, παλαιότερες από την πλευρά της Ν.Δ. κορυφαίων στελεχών.. για παράδειγμα βλέπουμε σήμερα σε πρωτοσέλιδα και σε ρεπορτάζ δηλώσεις που είχε κάνει σε επιτροπές της Βουλής ο Ευάγγελος Μεϊμαράκης, είχε πει ότι υπάρχει οσμή σκανδάλων γύρω απ΄ όλα αυτά. Φαίνεται όμως ότι Βενιζέλος και Σαμαράς επιλέγουν να μην θέσουν το ζήτημα αυτό επί τάπητος και να απορρίψουν το αίτημα για εξεταστική επιτροπή από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ για το θέμα των υποβρυχίων και τη σύμβαση που είχε συνάψει με την Abu Dhabi Mar το υπουργείο Εθνικής Άμυνας επί υπουργίας Ευάγγελου Βενιζέλου. Θεωρείτε ότι έχει λήξει αυτό το κεφάλαιο για την κυβέρνηση;
Πέραν από την υπόθεση των ναυπηγείων και των υποβρυχίων, αυτή η περίοδος της συγκυβέρνησης των δύο κομμάτων προσφέρεται και για ένα πολύ βασικό συμπέρασμα. Εάν κάποιοι πίστευαν τα προηγούμενα χρόνια, του πάλαι ποτέ κραταιού δικομματισμού ότι υπήρχε μια αντιπαλότητα ανάμεσα στη Ν.Δ. και το ΠΑΣΟΚ –κατά τη γνώμη μας υπήρχε μια προγραμματική αλληλοσυμπλήρωση, ήταν συμπληρωματικές οι πολιτικές τους προτάσεις - σήμερα επιβεβαιώνεται πως αυτά τα δύο κόμματα ευθύνονται και για τη διάχυτη ανομία και για τις μίζες και για τη διαφθορά και αποτυπώνεται αυτό και στη στάση που είχαν και οι δύο και στην υπόθεση της λίστας Λαγκάρντ και στην υπόθεση των ναυπηγείων Σκαραμαγκά και των υποβρυχίων αλλά και, για να το ξαναθυμηθούμε, την υπόθεση της Siemens, εκείνης της αμαρτωλής υπόθεσης όπου πλέον είναι γνωστό πώς πήγαιναν τα μαύρα ταμεία της Siemens το ποσοστό του 2% επί του τζίρου της, επί των πωλήσεών της στα ταμεία των δύο μεγάλων κομμάτων. Πλέον όλοι γνωρίζουμε πως τα δύο αυτά κόμματα μοιάζουν πάρα πολύ. Πάρα πολύ, πέρα από τη διαφορά που μπορεί να έχει να κάνει με την ενδυμασία τους στο γαλάζιο και το πράσινο.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου