Κ. ΜΑΚΡΗ: Να καλωσορίσουμε και να καλημερίσουμε τον πρόεδρο των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, τον κ. Πάνο Καμμένο. Καλό μεσημέρι κ. Πρόεδρε.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καλό σας μεσημέρι κ. Μακρή. Καλό μεσημέρι και στους ακροατές σας.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Θα ξεκινήσω λίγο από την οικονομία, γιατί αυτή η φερόμενη ως πρόταση Σόιμπλε για το νέο δάνειο έχει προκαλέσει μεγάλες συζητήσεις και θέλω να ρωτήσω το εξής: Η κυβέρνηση λέει, ο κ. Στουρνάρας, ότι το βλέπει πολύ θετικά και βεβαίως υπό την προϋπόθεση ότι δεν θα συνοδεύεται από νέα μέτρα, παρά μόνο από διαρθρωτικές αλλαγές. Υπάρχει αυτό κ. Πρόεδρε;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ο κ. Στουρνάρας, να σας θυμίσω ότι το 2010 έβλεπε πολύ θετικά το πρώτο μνημόνιο και μάλιστα προανήγγειλε τότε από το Mega ότι μέσα σε εννέα μήνες θα είμαστε στις αγορές. Το ίδιο προέβλεψε στο δεύτερο μνημόνιο, στο PSI, όπου θεώρησε ότι είναι το τέλος της κρίσης. Το ίδιο είδε πρόπερσι, αρχές της Άνοιξης, τον Μάρτιο, και μας είπε ότι θα απογειωθούμε κατά το μήνα Μάιο. Το ίδιο έκανε πέρυσι το καλοκαίρι, όπου είδε την ανάπτυξη που έρχεται. Όλα αυτά βέβαια οδηγούσαν σε νέα μνημόνια, σε νέα μέτρα, σε εξαθλίωση του ελληνικού λαού, σε μεγάλη αύξηση της ανεργίας και σε λουκέτα στην αγορά, χωρίς να υπάρχει κανένα μέτρο ανάπτυξης. Η ίδια πολιτική συνεχίζεται και τώρα είτε αυτό ονομάζεται μνημόνιο είτε γίνεται προσπάθεια να το ονομάσουν κάπως αλλιώς. Όλα αυτά είναι η συνέχεια μιας αποτυχημένης πολιτικής.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Όπως και να το ονομάσουν, το θέμα είναι θα συνοδεύεται από μέτρα; Και δεν μιλάμε για μέτρα διαρθρωτικού χαρακτήρα, μιλάμε για μέτρα δημοσιονομικού χαρακτήρα, δηλαδή περικοπές. Ποια είναι η εκτίμησή σας;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μόνο και μόνο αν δει κανείς το τι έχει ψηφιστεί μέχρι τώρα για το συνταξιοδοτικό, θα δει ότι από την 1/1/2015 όλες οι συντάξεις θα υπολογίζονται με 10 ευρώ για κάθε έτος εργασίας. Ένας, δηλαδή, που έχει εργαστεί 35 χρόνια, θα πάρει 350 ευρώ. Αυτή θα είναι η βάση της σύνταξης για όλους και εν συνεχεία θα έχουμε κάποιες επικουρικές συντάξεις, όπου υπάρχουν χρήματα. Όλα αυτά είναι μέτρα που ήδη έχουν ληφθεί και είναι απόρροια της ίδιας πολιτικής, δηλαδή της πολιτικής της εσωτερικής υποτίμησης. Μιας πολιτικής που είδαν ότι απέτυχε. Την ονόμασαν «success story», είπαν ότι αυτό θα φέρει την ανάπτυξη, τίποτε από όλα αυτά δεν γίνεται. Με ένα τεράστιο χρέος, που ο ελληνικός λαός δεν μπορεί να πληρώσει. Ένα χρέος, το οποίο ακόμα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο – είναι σαφείς πλέον και οι αναφορές του συναδέλφου σας, του κ. Ιγνατίου, που κάνει εξαιρετική δουλειά στις Ηνωμένες Πολιτείες - λέει πλέον ότι αυτή η πολιτική δεν μπορεί να συνεχιστεί αν δεν υπάρξει διαγραφή του χρέους.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Βεβαίως αυτό δεν είναι στο χέρι του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, εφόσον πλέον το μεγαλύτερο κομμάτι του χρέους έχει περάσει στα ευρωπαϊκά κράτη. Γιατί είναι πολύ εύκολο να το λες, αλλά είναι πολύ δύσκολο να το κάνεις.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το είπε όμως από την πρώτη στιγμή και εδώ πλέον βγαίνουν καινούργια στοιχεία. Βγαίνουν στοιχεία, τα οποία παραδέχεται ο πρώην πρωθυπουργός, ο κ. Παπανδρέου, ο οποίος είπε σε ομιλία του προχθές ότι εκβιάστηκε από την κ. Μέρκελ και για αυτό το λόγο δεν προχώρησε σε διαγραφή του χρέους. Βλέπουμε λοιπόν, ότι πλέον ξετυλίγεται όλη αυτή η ιστορία, ακόμα και με την εμπλοκή παραγόντων της δημόσιας, της οικονομικής και της πολιτικής ζωής, σε σχέση με κάποιους κερδοσκόπους. Βλέπουμε την υπόθεση των CDS και του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου, για την οποία εγώ φώναζα εδώ και περίπου τρία χρόνια, να έχει πλέον δικαστική εξέλιξη.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Τώρα που το λέτε αυτό, όλη αυτή η ιστορία με τον Φιλιππίδη, έρχομαι δεν έρχομαι, οι Τούρκοι με αφήνουν αθώο, αλλά τελικά μπαίνω στο αεροπλάνο, οι δικαστικές πηγές λένε ότι απελάθηκε, ο ίδιος λέει ότι παραδόθηκε, πώς το βλέπετε;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Νομίζω ότι μετά από την ιστορία του Καραβέλα που βρίσκεται στην Ουρουγουάη, του Χριστοφοράκου που βρίσκεται στη Γερμανία, του Γριβέα που βρίσκεται στο Λονδίνο, ο κ. Φιλιππίδης - νομίζω ότι ήταν ξεκάθαρη η απολογία του αν την έχετε διαβάσει – πρώτον προσπάθησε να κάνει τον πολιτικό κρατούμενο, υποστηρίζοντας ότι η επίθεση που έγινε στο πρόσωπό του ήταν επίθεση στον Καραμανλή, πράγμα που διαψεύστηκε από τις πηγές του πρώην πρωθυπουργού. Δεύτερον ο ίδιος είχε ζητήσει ουσιαστικά να μην απελαθεί.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Ναι, αλλά ταυτοχρόνως δήλωνε ότι «εγώ θέλω να έρθω στην Ελλάδα και ότι κάποιοι άλλοι δεν θέλουν να έρθω στην Ελλάδα».
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτό είναι αλήθεια. Τώρα όμως είναι στην Ελλάδα, τον έχει στα χέρια της η ελληνική Δικαιοσύνη και νομίζω ότι είναι η ώρα να μιλήσει. Να μιλήσει για την τεράστια υπόθεση των CDS, υπόθεση η οποία ξεκίνησε επί εποχής του όταν αγοράστηκαν τα CDS. Να πει γιατί πουλήθηκαν, σε ποιους πουλήθηκαν, ποιοι ήταν εκείνοι που επέτρεψαν την πώλησή τους από την τότε ηγεσία του υπουργείου Οικονομικών ή από την κυβέρνηση. Να δούμε ποιοι πόνταραν στην χρεοκοπία της Ελλάδας, έχοντας εσωτερική ενημέρωση. Να δούμε ποιοι έπαιζαν με τις διάφορες πολιτικές ανακοινώσεις που γίνονταν σε όλο αυτό το διάστημα, είτε με το δημοψήφισμα και την ισοτιμία του ευρώ με το δολάριο, είτε με τα ομόλογα τα οποία πληρώνονται ακόμα και σήμερα. Πληρώθηκαν 14 δισεκατομμύρια το 2013 και έρχονται και άλλα «ακούρευτα» το 2014. Όλα αυτά την ώρα που «κουρεύτηκαν» οι Έλληνες ομολογιούχοι, την ώρα που με το PSI «κουρεύτηκαν» τα ασφαλιστικά ταμεία, τα νοσοκομεία, τα πανεπιστήμια, η ελληνική οικονομία.
Εδώ, λοιπόν, έρχεται το τεράστιο θέμα και εγώ το θέτω πλέον ξεκάθαρα από την εκπομπή σας, το θέμα της υπόσχεσης που είχε δώσει προεκλογικά και ο κ. Σαμαράς, της μίας και μόνης εξεταστικής, για το πώς μπήκαμε στο μηχανισμό στήριξης. Δεν μπορεί πλέον να κρύβονται πίσω από μία συνεργασία η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ και να μην προχωρά αυτή η εξεταστική των πραγμάτων επιτροπή, η οποία πιστεύω ακράδαντα ότι θα δώσει και τη λύση. Διότι είναι ένα χρέος επαχθές και επονείδιστο, το οποίο δημιουργήθηκε με κάποιους να κερδίζουν με εσωτερική πληροφόρηση, με κερδοσκόπους να βγάζουν δισεκατομμύρια μέσα σε μια νύχτα. Είναι ένα χρέος, που εμείς οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ λέμε ότι πρέπει να διαγραφεί μονομερώς.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Ο κ. Σταθάκης, δεν ξέρω αν συμφωνείτε, λέει ότι αυτό το ποσοστό του επαχθούς χρέους είναι 5%.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Νομίζω ότι δεν συμφωνεί ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ με αυτό που είπε ο κ. Σταθάκης. Ήταν ξεκάθαρες οι δηλώσεις του κ. Τσίπρα από το Παρίσι.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Όχι, ο κ. Τσίπρας αυτό που είπε είναι ότι άλλο το ύψος του επαχθούς χρέους και άλλο το τι θα διαγράψεις εσύ.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Προσέξτε. Υπάρχουν δυο ειδών χρέη που πρέπει να διαγραφούν. Το επαχθές και το επονείδιστο. Το πόσο είναι το επαχθές και πόσο είναι το επονείδιστο θα το δούμε, όταν θα μπει μια επιτροπή λογιστικού έλεγχου, την οποία εμείς ζητούμε, που θα αναλύσει το ακριβές χρέος. Θα δούμε ποια είναι τα επιτόκια που επεβλήθησαν στη χώρα και ιδίως στην αρχή, στο πρώτο μνημόνιο. Θα σας θυμίσω ότι ενώ το euribor, δηλαδή το επιτόκιο της ευρωζώνης, ήταν 1,18% μέχρι 1,25%, η Ελλάδα πλήρωνε 7% και 8% στην Deutsche Bank. Έβαλαν παράνομα επιτόκια, αντισυμβατικά προς την Ευρωπαϊκή Συνθήκη. Η κ. Μέρκελ ενέπλεξε το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και δημιούργησε μία τρόικα, η οποία δεν προβλέπεται από κανέναν μηχανισμό που έχει υπογράψει η Ελλάδα κατά την είσοδό της στην ευρωζώνη.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Πάντως, κ. Πρόεδρε, εγώ θα σας ρωτήσω το εξής. Ακούω τη θέση σας για το επαχθές και το επονείδιστο χρέος και θέλω να σας ρωτήσω το εξής. Αν κάποιος λοιπόν δανειστεί από μία τράπεζα με ένα δυσθεώρητο επιτόκιο του 17% και 18% και μετά «φάει» τα λεφτά αυτά, είτε στον ιππόδρομο, είτε στο καζίνο, είτε εν πάση περιπτώσει δεν εξυπηρετήσουν το σκοπό, θα πάει στην τράπεζα και θα της πει «με συγχωρείτε, αλλά εγώ δεν πήρα σπίτι, τα «έφαγα» και το χρέος είναι επονείδιστο»;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Να σας πω ένα παράδειγμα. Εάν εσείς έχετε μια πιστωτική κάρτα και σας έχουν επιτόκιο 18% και 19% που λέτε, και ο νόμος ορίζει το επιτόκιο στις πιστωτικές κάρτες στο 5,75%, βεβαίως και το χρέος αυτό θα διαγραφεί, εάν εσείς το ζητήσετε, όπως γίνεται με πολλές αποφάσεις οι οποίες έχουν ήδη εκδοθεί από τα ελληνικά δικαστήρια. Το να τα «έφαγες» στα καζίνο ή στον ιππόδρομο…
Κ. ΜΑΚΡΗ: Γιατί εμείς τα «φάγαμε» όπως λέτε εδώ, σε κερδοσκόπους, σε μίζες, σε διάφορα, από ό,τι καταλαβαίνουμε.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Να δούμε αν είναι σε κερδοσκόπους και μίζες, διότι όπως φαίνεται πλέον από τις δικαστικές διερευνήσεις που γίνονται, εδώ έχουμε μια διόγκωση του τραπεζικού χρέους, που έγινε γιατί κάποιοι τραπεζίτες σε συνεργασία με κάποιους διαπλεκόμενους εδώ στην Ελλάδα έδιναν δάνεια στους εαυτούς τους, δάνεια χωρίς κανένα αντίκρισμα. Η υπόθεση Γριβέα, την οποία εγώ καταγγέλλω από το 2009, αν θυμάστε, είναι μια υπόθεση όπου ένας επιχειρηματίας χωρίς κανένα αντίκρισμα πήρε 17 εκατομμύρια ευρώ για τον εαυτό του, τα έστειλε σε offshore που είχε ο ίδιος ανοίξει στην Κύπρο, από εκεί στο Λονδίνο και από εκεί διερευνά η Δικαιοσύνη σε offshore στην Ελβετία, όπου κατά διαβολική τύχη συγκατοικούν οι offshore αυτές στο ίδιο δικηγορικό γραφείο στην πόλη Μορζ κοντά στη Λωζάννη μαζί με την εταιρεία του κ. Αντρίκου Παπανδρέου.
Έχουμε τραπεζίτες, οι οποίοι είναι προφυλακισμένοι και οι οποίοι έδιναν δάνεια στους εαυτούς τους. Έχουμε τραπεζίτες που δεν είναι προφυλακισμένοι και οι οποίοι τι έκαναν; Έπαιρναν δάνεια από τον εαυτό τους για την αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου της τράπεζάς τους. Έχουμε 260 δις, τα οποία δόθηκαν στην χώρα, στις τράπεζες εάν θέλετε και στη συνέχεια χρεώθηκαν στον ελληνικό λαό, με την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών που δεν υπάρχουν στην χώρα. Οι καταθέσεις είναι 146 δις, λείπουν σχεδόν 110 δις, τα οποία έφυγαν κάπου έξω, σε κάποιους που δάνειζαν τους εαυτούς τους.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Ας ελπίσουμε κ. Πρόεδρε ότι αυτή την φορά η Δικαιοσύνη θα τα βρει όλα αυτά.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Υπάρχουν και συγκροτήματα τύπου τα οποία πήραν δανεισμό πρόσφατα. Ο ΔΟΛ πήρε 98 εκατομμύρια, χωρίς να έχει κανένα αντίκρισμα ο δανεισμός αυτός. Συνεχίζουν να δίνουν δανεισμό σε κατασκευαστικές εταιρίες, οι οποίες δεν έχουν εγγυήσεις, σε κανάλια. Και εσείς εδώ στον Real FM έχετε να ανταγωνιστείτε τέτοιου είδους σταθμούς και κανάλια, με ένα ανταγωνισμό ο οποίος δεν είναι υγιής, γιατί από τη μία πλευρά ο ένας πιστώνεται από τις τράπεζες που αρνούνται να δώσουν στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις 5 ή 10 χιλιάδες ευρώ. Για τέτοια ποσά κλείνουν επιχειρήσεις, για κεφάλαιο κίνησης, που απολύουν ανθρώπους και άλλοι συνεχίζουν να τυγχάνουν μιας ιδιαίτερης αντιμετώπισης.
Έχουμε λοιπόν ένα τραπεζικό χρέος, το οποίο δημιουργήθηκε πραγματικά στον ιππόδρομο, όπως λέτε και στα καζίνο ή αν θέλετε στα καζίνο της διαπλοκής. Από εκεί και πέρα αυτό το τραπεζικό χρέος, με την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, περνάει σε δημόσιο χρέος. Αυτό το χρέος είναι επονείδιστο. Είναι ένα χρέος το οποίο δημιουργήθηκε γιατί το ελληνικό κράτος, έχοντας μια ομόφωνη απόφαση της εξεταστικής επιτροπής της Siemens την οποία την παρακολουθήσατε, αποφάσισε ότι η Ελλάδα πρέπει να αποζημιωθεί με δύο δις. Προκειμένου να στρωθεί το χαλί στον κ. Σαμαρά για να πάει στην κ. Μέρκελ, η κυβέρνηση Σαμαρά αποφάσισε να χαρίσει τα 2 δις στη Siemens και στην Siemens σήμερα…
Κ. ΜΑΚΡΗ: Αυτό είναι μεγάλη κουβέντα κ. Πρόεδρε γιατί και αυτά τα 2 δις είναι τελείως αυθαίρετα. Το ατυχές είναι ότι ποτέ δεν έχει γίνει ένας πραγματικός έλεγχος από σοβαρά γραφεία μελετών για να μας πουν πόσο είναι η ζημιά.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Γιατί είναι αυθαίρετα;
Κ. ΜΑΚΡΗ: Έτσι αποφάσισε η εξεταστική επιτροπή και έβαλε 2 δις. Μακάρι να το είχαμε χειριστεί σοβαρότερα το θέμα αυτό.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Υπάρχει τελεσίδικη απόφαση της γερμανικής Δικαιοσύνης που να λέει ότι το 2% των προμηθειών από την Siemens πήγαινε στα κόμματα ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία. Ναι ή όχι;
Κ. ΜΑΚΡΗ: Αυτό ναι, αλλά για το ποσό των 2 δις, αυτό ήταν ένα αυθαίρετο συμπέρασμα δυστυχώς της εξεταστικής επιτροπής.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι 100 δις αυτά που έχει δώσει η Siemens στην Ελλάδα σε προμήθειες τα τελευταία χρόνια; Το 2,5%, δυόμισι δις μόνο αυτό. Πάμε στα υποβρύχια
Κ. ΜΑΚΡΗ: Πάντως θα παραδεχτείτε και εσείς ότι δεν έχει κανείς σοβαρός έλεγχος για το πόσα είναι τα ποσά και αυτό είναι το μεγάλο πλήγμα δεν ξέρουμε καν δηλαδή το πόση είναι η ζημιά στην πραγματικότητα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Γιατί; Επειδή ο κ. Χριστοφοράκος παραμένει υπό την σκέπη της κ. Μέρκελ στη Γερμανία.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Εκεί θα συμφωνήσουμε. Κύριε Πρόεδρε, θέλω να σας κάνω και ένα πολιτικό ερώτημα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Στη διάθεσή σας
Κ. ΜΑΚΡΗ: Στην Αθήνα εσείς με υποψήφιο τι θα κάνετε; Δική μου περιέργεια είναι ότι μπορεί να στηρίξετε και τον Νικήτα Κακλαμάνη.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν υπάρχει περίπτωση να στηρίξουμε κανέναν υποψήφιο είτε τον Νικήτα Κακλαμάνη είτε κάποιον άλλον υποψήφιο, που παραμένει στην Νέα Δημοκρατία ή στο ΠΑΣΟΚ. Αυτό είναι ξεκάθαρο.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Έστω και εάν κατέβει χωρίς χρίσμα και απέναντι σε επίσημο υποψήφιο του κόμματός του;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εάν συνεχίζει να παραμένει στην κοινοβουλευτική ομάδα της Νέας Δημοκρατίας αποκλείεται. Εμείς έχουμε πάρει μια απόφαση, η οποία προβλέπεται στην ιδρυτική μας διακήρυξη και στο συνέδριό μας. Κανείς υποψήφιος σε κανένα μέρος της χώρας δεν πρόκειται να στηριχτεί εάν παραμένει σε κόμμα που υπέγραψε μνημόνια και δεν καταγγείλει τα μνημόνια. Να σας δώσω ένα παράδειγμα, ο κ. Τζιτζικώστας.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Απολύτως σαφές.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ο κ. Τζιτζικώστας π.χ. είπε σε ραδιοφωνική του συνέντευξη ότι καταθέτει την κομματική του ταυτότητα. Αν ο κ. Τζιτζικώστας φύγει από τη ΝΔ και καταγγείλει τα μνημόνια, όπως λέει, τότε ευχαρίστως να το συζητήσουμε. Θα σας πω όμως ότι για το Δήμο της Αθήνας, οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ, όπως και για το Δήμο Πειραιά, συζητούμε και για δική μας υποψηφιότητα.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Έχετε καταλήξει σε πρόσωπο; Είναι κομματικό στέλεχος; Αναζητάτε κάτι ευρύτερο;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, δεν έχουμε καταλήξει ακόμη. Έχουμε καταλήξει σε αρκετές περιφέρειες και σε αρκετούς δήμους σε όλη την Ελλάδα που θα ανακοινωθούν σύντομα. Υπάρχουν περιπτώσεις όπως στο νότιο Αιγαίο με τον κ. Μπενέτο που προτείναμε εμείς και έγινε αποδεκτό από μια ευρύτερη ομάδα αντιμνημονιακών κομμάτων.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Ο υποψήφιος του ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι ο κ. Μπενέτος;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, είναι ο υποψήφιος που ανακοίνωσαν οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ. Ο κ. Μπενέτος ήταν δήμαρχος Λειψών με τον οποίο εγώ έτυχε να συνεργαστώ ως υπουργός πολλά χρόνια. Τον πρότεινα εδώ και έξι μήνες και έγινε αποδεκτός και από τον ΣΥΡΙΖΑ και από άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Γιατί εγώ είδα το όνομα του στην ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ και υπέθεσα ότι είναι ο υποψήφιος του ΣΥΡΙΖΑ που τον στηρίζετε και εσείς. Έγινε λέτε το αντίστροφο, είναι δική σας πρόταση που τη στηρίζει ο ΣΥΡΙΖΑ…
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ : Ο κ. Μπενέτος ήταν από τους υποψηφίους που τον βάλαμε ως παράδειγμα υποψηφιοτήτων με τις οποίες θα μπορούσαν να συνεργαστούν πολλές αντιμνημονιακές δυνάμεις. Για αυτό το ανακοινώσαμε από πέρυσι, όταν του το ζήτησα. Διότι ο κ. Μπενέτος είναι ένας άνθρωπος ο οποίος, ως δήμαρχος Λειψών 27 χρόνια, εργάστηκε σκληρά για τη νησιωτικότητα. Ήταν εκείνος από τους δημάρχους που απορρόφησε το σύνολο των κονδυλίων από την Ευρωπαϊκή Ένωση και μετέτρεψε ένα απομονωμένο νησί όπως οι Λειψοί, σε έναν επίγειο παράδεισο.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Από τους υποψήφιους περιφερειάρχες του ΣΥΡΙΖΑ όπως ανακοινώθηκαν υπάρχει κάποιος άλλος που βλέπετε θετικά και θα μπορούσατε να στον στηρίξετε;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Υπάρχουν αποφάσεις για υποψηφίους περιφερειάρχες που εμείς έχουμε ανακοινώσει σε τοπικό επίπεδο τους οποίους βλέπω εν συνεχεία ότι έρχεται και ο ΣΥΡΙΖΑ κοντά μας. Εάν υπάρχουν υποψηφιότητες οι οποίες δεν θα αντικρούουν τις κόκκινες γραμμές μας σε σχέση με τα εθνικά θέματα, σε σχέση με τους λαθρομετανάστες π.χ. με τη διαχείριση ευαίσθητων περιοχών, υπάρχει πιθανότητα να υπάρχουν συγκλίσεις σε αντιμνημονιακά ψηφοδέλτια, ναι.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Ένα πολύ σύντομο τελευταίο ερώτημα θα υπερβώ το χρόνο, θα «φάω» λίγο και από το δελτίο, αλλά αξίζει τον κόπο να σας κάνω αυτό το ερώτημα: Αύριο έχουμε την ανακοίνωση κόμματος από τον κ. Πολύδωρα και τον κ. Ζώη, μάλλον επικεφαλής θα είναι ο κ. Πολύδωρας, θα δούμε τις λεπτομέρειες. Αυτό προφανώς απευθύνεται και στη δική σας δεξαμενή. Προσπαθήσατε να πάτε όλοι μαζί, δεν τα καταφέρατε…
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εγώ με τον κ. Πολύδωρα έχω μια σχέση φιλίας πάρα πολλά χρόνια. Δεν μίλησα όμως μετά τη διαγραφή του από τη ΝΔ. Θα σας πω όμως για ποιο λόγο. Διότι η πάγια απόφαση των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ είναι ότι στην Κοινοβουλευτική μας Ομάδα δεν μπορεί να συμμετέχει βουλευτής που έχει ψηφίσει το μνημόνιο. Από εκεί και πέρα, ο κ. Ζώης φεύγοντας από τους ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ μαζί με τον κ. Σταμάτη, προχώρησαν στην δημόσια παράκληση για την μεγαλοψυχία και τη μεγαλοσύνη του πρωθυπουργού. Αντιλαμβάνεστε ότι με τέτοιου είδους λογικές εμείς δεν μπορούμε να έχουμε καμία σχέση.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Σας ανησυχεί πάντως ότι και ένα ακόμη κόμμα με παρεμφερή χαρακτηριστικά με το δικό σας πατριωτική δηλαδή δεξιά;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν είναι παρεμφερή για τον εξής απλό λόγο. Θα σας θυμίσω για ποιο λόγο έφυγε τότε ο κ. Μαρκόπουλος μαζί με τον κ. Ζώη. Ο κ. Μαρκόπουλος δήλωσε ότι θέλει να κάνει μια καινούργια κεντροδεξιά. Οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ δεν είμαστε ένα υποκατάστημα της κεντροδεξιάς, είμαστε ένα κίνημα πολιτών, στο οποίο συμμετέχουν πολίτες του πατριωτικού χώρου από όλες τις δυνάμεις του παρελθόντος. Ο κ. Δημαράς από το Άρμα Πολιτών, ο κ. Μαριάς με τους «Αντιμνημονιακους Πολίτες», πολίτες οι οποίοι δεν είχαν ενταχθεί ποτέ στην πολιτική. Δεν ήταν όνειρο των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ να γίνουν υποκατάστημα της ΝΔ και δεν θα γίνει.
ΚΑΤΙΑ ΜΑΚΡΗ: Θεωρείτε ότι αυτό θα είναι υποκατάστημα της ΝΔ; Ένα κόμμα υπό τον κ. Πολύδωρα;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα δούμε αύριο τις ανακοινώσεις, αλλά από ότι ακούω μιλάνε για μια νέα κεντροδεξιά, για μία λαϊκή δεξιά κ.ο.κ. Δεν είναι αυτό οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ, δεν έχουμε καμία σχέση με αυτό.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Κύριε Πρόεδρε σας ευχαριστώ πολύ. Καλό μεσημέρι.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και εγώ σας ευχαριστώ.
ΑΝΑΡΤΗΣΗ ΑΠΟ ΓΑΤΑΡΟΣ http://anexartitoiellines.gr/post.php?post_id=4028
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καλό σας μεσημέρι κ. Μακρή. Καλό μεσημέρι και στους ακροατές σας.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Θα ξεκινήσω λίγο από την οικονομία, γιατί αυτή η φερόμενη ως πρόταση Σόιμπλε για το νέο δάνειο έχει προκαλέσει μεγάλες συζητήσεις και θέλω να ρωτήσω το εξής: Η κυβέρνηση λέει, ο κ. Στουρνάρας, ότι το βλέπει πολύ θετικά και βεβαίως υπό την προϋπόθεση ότι δεν θα συνοδεύεται από νέα μέτρα, παρά μόνο από διαρθρωτικές αλλαγές. Υπάρχει αυτό κ. Πρόεδρε;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ο κ. Στουρνάρας, να σας θυμίσω ότι το 2010 έβλεπε πολύ θετικά το πρώτο μνημόνιο και μάλιστα προανήγγειλε τότε από το Mega ότι μέσα σε εννέα μήνες θα είμαστε στις αγορές. Το ίδιο προέβλεψε στο δεύτερο μνημόνιο, στο PSI, όπου θεώρησε ότι είναι το τέλος της κρίσης. Το ίδιο είδε πρόπερσι, αρχές της Άνοιξης, τον Μάρτιο, και μας είπε ότι θα απογειωθούμε κατά το μήνα Μάιο. Το ίδιο έκανε πέρυσι το καλοκαίρι, όπου είδε την ανάπτυξη που έρχεται. Όλα αυτά βέβαια οδηγούσαν σε νέα μνημόνια, σε νέα μέτρα, σε εξαθλίωση του ελληνικού λαού, σε μεγάλη αύξηση της ανεργίας και σε λουκέτα στην αγορά, χωρίς να υπάρχει κανένα μέτρο ανάπτυξης. Η ίδια πολιτική συνεχίζεται και τώρα είτε αυτό ονομάζεται μνημόνιο είτε γίνεται προσπάθεια να το ονομάσουν κάπως αλλιώς. Όλα αυτά είναι η συνέχεια μιας αποτυχημένης πολιτικής.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Όπως και να το ονομάσουν, το θέμα είναι θα συνοδεύεται από μέτρα; Και δεν μιλάμε για μέτρα διαρθρωτικού χαρακτήρα, μιλάμε για μέτρα δημοσιονομικού χαρακτήρα, δηλαδή περικοπές. Ποια είναι η εκτίμησή σας;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μόνο και μόνο αν δει κανείς το τι έχει ψηφιστεί μέχρι τώρα για το συνταξιοδοτικό, θα δει ότι από την 1/1/2015 όλες οι συντάξεις θα υπολογίζονται με 10 ευρώ για κάθε έτος εργασίας. Ένας, δηλαδή, που έχει εργαστεί 35 χρόνια, θα πάρει 350 ευρώ. Αυτή θα είναι η βάση της σύνταξης για όλους και εν συνεχεία θα έχουμε κάποιες επικουρικές συντάξεις, όπου υπάρχουν χρήματα. Όλα αυτά είναι μέτρα που ήδη έχουν ληφθεί και είναι απόρροια της ίδιας πολιτικής, δηλαδή της πολιτικής της εσωτερικής υποτίμησης. Μιας πολιτικής που είδαν ότι απέτυχε. Την ονόμασαν «success story», είπαν ότι αυτό θα φέρει την ανάπτυξη, τίποτε από όλα αυτά δεν γίνεται. Με ένα τεράστιο χρέος, που ο ελληνικός λαός δεν μπορεί να πληρώσει. Ένα χρέος, το οποίο ακόμα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο – είναι σαφείς πλέον και οι αναφορές του συναδέλφου σας, του κ. Ιγνατίου, που κάνει εξαιρετική δουλειά στις Ηνωμένες Πολιτείες - λέει πλέον ότι αυτή η πολιτική δεν μπορεί να συνεχιστεί αν δεν υπάρξει διαγραφή του χρέους.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Βεβαίως αυτό δεν είναι στο χέρι του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, εφόσον πλέον το μεγαλύτερο κομμάτι του χρέους έχει περάσει στα ευρωπαϊκά κράτη. Γιατί είναι πολύ εύκολο να το λες, αλλά είναι πολύ δύσκολο να το κάνεις.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το είπε όμως από την πρώτη στιγμή και εδώ πλέον βγαίνουν καινούργια στοιχεία. Βγαίνουν στοιχεία, τα οποία παραδέχεται ο πρώην πρωθυπουργός, ο κ. Παπανδρέου, ο οποίος είπε σε ομιλία του προχθές ότι εκβιάστηκε από την κ. Μέρκελ και για αυτό το λόγο δεν προχώρησε σε διαγραφή του χρέους. Βλέπουμε λοιπόν, ότι πλέον ξετυλίγεται όλη αυτή η ιστορία, ακόμα και με την εμπλοκή παραγόντων της δημόσιας, της οικονομικής και της πολιτικής ζωής, σε σχέση με κάποιους κερδοσκόπους. Βλέπουμε την υπόθεση των CDS και του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου, για την οποία εγώ φώναζα εδώ και περίπου τρία χρόνια, να έχει πλέον δικαστική εξέλιξη.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Τώρα που το λέτε αυτό, όλη αυτή η ιστορία με τον Φιλιππίδη, έρχομαι δεν έρχομαι, οι Τούρκοι με αφήνουν αθώο, αλλά τελικά μπαίνω στο αεροπλάνο, οι δικαστικές πηγές λένε ότι απελάθηκε, ο ίδιος λέει ότι παραδόθηκε, πώς το βλέπετε;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Νομίζω ότι μετά από την ιστορία του Καραβέλα που βρίσκεται στην Ουρουγουάη, του Χριστοφοράκου που βρίσκεται στη Γερμανία, του Γριβέα που βρίσκεται στο Λονδίνο, ο κ. Φιλιππίδης - νομίζω ότι ήταν ξεκάθαρη η απολογία του αν την έχετε διαβάσει – πρώτον προσπάθησε να κάνει τον πολιτικό κρατούμενο, υποστηρίζοντας ότι η επίθεση που έγινε στο πρόσωπό του ήταν επίθεση στον Καραμανλή, πράγμα που διαψεύστηκε από τις πηγές του πρώην πρωθυπουργού. Δεύτερον ο ίδιος είχε ζητήσει ουσιαστικά να μην απελαθεί.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Ναι, αλλά ταυτοχρόνως δήλωνε ότι «εγώ θέλω να έρθω στην Ελλάδα και ότι κάποιοι άλλοι δεν θέλουν να έρθω στην Ελλάδα».
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτό είναι αλήθεια. Τώρα όμως είναι στην Ελλάδα, τον έχει στα χέρια της η ελληνική Δικαιοσύνη και νομίζω ότι είναι η ώρα να μιλήσει. Να μιλήσει για την τεράστια υπόθεση των CDS, υπόθεση η οποία ξεκίνησε επί εποχής του όταν αγοράστηκαν τα CDS. Να πει γιατί πουλήθηκαν, σε ποιους πουλήθηκαν, ποιοι ήταν εκείνοι που επέτρεψαν την πώλησή τους από την τότε ηγεσία του υπουργείου Οικονομικών ή από την κυβέρνηση. Να δούμε ποιοι πόνταραν στην χρεοκοπία της Ελλάδας, έχοντας εσωτερική ενημέρωση. Να δούμε ποιοι έπαιζαν με τις διάφορες πολιτικές ανακοινώσεις που γίνονταν σε όλο αυτό το διάστημα, είτε με το δημοψήφισμα και την ισοτιμία του ευρώ με το δολάριο, είτε με τα ομόλογα τα οποία πληρώνονται ακόμα και σήμερα. Πληρώθηκαν 14 δισεκατομμύρια το 2013 και έρχονται και άλλα «ακούρευτα» το 2014. Όλα αυτά την ώρα που «κουρεύτηκαν» οι Έλληνες ομολογιούχοι, την ώρα που με το PSI «κουρεύτηκαν» τα ασφαλιστικά ταμεία, τα νοσοκομεία, τα πανεπιστήμια, η ελληνική οικονομία.
Εδώ, λοιπόν, έρχεται το τεράστιο θέμα και εγώ το θέτω πλέον ξεκάθαρα από την εκπομπή σας, το θέμα της υπόσχεσης που είχε δώσει προεκλογικά και ο κ. Σαμαράς, της μίας και μόνης εξεταστικής, για το πώς μπήκαμε στο μηχανισμό στήριξης. Δεν μπορεί πλέον να κρύβονται πίσω από μία συνεργασία η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ και να μην προχωρά αυτή η εξεταστική των πραγμάτων επιτροπή, η οποία πιστεύω ακράδαντα ότι θα δώσει και τη λύση. Διότι είναι ένα χρέος επαχθές και επονείδιστο, το οποίο δημιουργήθηκε με κάποιους να κερδίζουν με εσωτερική πληροφόρηση, με κερδοσκόπους να βγάζουν δισεκατομμύρια μέσα σε μια νύχτα. Είναι ένα χρέος, που εμείς οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ λέμε ότι πρέπει να διαγραφεί μονομερώς.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Ο κ. Σταθάκης, δεν ξέρω αν συμφωνείτε, λέει ότι αυτό το ποσοστό του επαχθούς χρέους είναι 5%.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Νομίζω ότι δεν συμφωνεί ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ με αυτό που είπε ο κ. Σταθάκης. Ήταν ξεκάθαρες οι δηλώσεις του κ. Τσίπρα από το Παρίσι.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Όχι, ο κ. Τσίπρας αυτό που είπε είναι ότι άλλο το ύψος του επαχθούς χρέους και άλλο το τι θα διαγράψεις εσύ.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Προσέξτε. Υπάρχουν δυο ειδών χρέη που πρέπει να διαγραφούν. Το επαχθές και το επονείδιστο. Το πόσο είναι το επαχθές και πόσο είναι το επονείδιστο θα το δούμε, όταν θα μπει μια επιτροπή λογιστικού έλεγχου, την οποία εμείς ζητούμε, που θα αναλύσει το ακριβές χρέος. Θα δούμε ποια είναι τα επιτόκια που επεβλήθησαν στη χώρα και ιδίως στην αρχή, στο πρώτο μνημόνιο. Θα σας θυμίσω ότι ενώ το euribor, δηλαδή το επιτόκιο της ευρωζώνης, ήταν 1,18% μέχρι 1,25%, η Ελλάδα πλήρωνε 7% και 8% στην Deutsche Bank. Έβαλαν παράνομα επιτόκια, αντισυμβατικά προς την Ευρωπαϊκή Συνθήκη. Η κ. Μέρκελ ενέπλεξε το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και δημιούργησε μία τρόικα, η οποία δεν προβλέπεται από κανέναν μηχανισμό που έχει υπογράψει η Ελλάδα κατά την είσοδό της στην ευρωζώνη.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Πάντως, κ. Πρόεδρε, εγώ θα σας ρωτήσω το εξής. Ακούω τη θέση σας για το επαχθές και το επονείδιστο χρέος και θέλω να σας ρωτήσω το εξής. Αν κάποιος λοιπόν δανειστεί από μία τράπεζα με ένα δυσθεώρητο επιτόκιο του 17% και 18% και μετά «φάει» τα λεφτά αυτά, είτε στον ιππόδρομο, είτε στο καζίνο, είτε εν πάση περιπτώσει δεν εξυπηρετήσουν το σκοπό, θα πάει στην τράπεζα και θα της πει «με συγχωρείτε, αλλά εγώ δεν πήρα σπίτι, τα «έφαγα» και το χρέος είναι επονείδιστο»;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Να σας πω ένα παράδειγμα. Εάν εσείς έχετε μια πιστωτική κάρτα και σας έχουν επιτόκιο 18% και 19% που λέτε, και ο νόμος ορίζει το επιτόκιο στις πιστωτικές κάρτες στο 5,75%, βεβαίως και το χρέος αυτό θα διαγραφεί, εάν εσείς το ζητήσετε, όπως γίνεται με πολλές αποφάσεις οι οποίες έχουν ήδη εκδοθεί από τα ελληνικά δικαστήρια. Το να τα «έφαγες» στα καζίνο ή στον ιππόδρομο…
Κ. ΜΑΚΡΗ: Γιατί εμείς τα «φάγαμε» όπως λέτε εδώ, σε κερδοσκόπους, σε μίζες, σε διάφορα, από ό,τι καταλαβαίνουμε.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Να δούμε αν είναι σε κερδοσκόπους και μίζες, διότι όπως φαίνεται πλέον από τις δικαστικές διερευνήσεις που γίνονται, εδώ έχουμε μια διόγκωση του τραπεζικού χρέους, που έγινε γιατί κάποιοι τραπεζίτες σε συνεργασία με κάποιους διαπλεκόμενους εδώ στην Ελλάδα έδιναν δάνεια στους εαυτούς τους, δάνεια χωρίς κανένα αντίκρισμα. Η υπόθεση Γριβέα, την οποία εγώ καταγγέλλω από το 2009, αν θυμάστε, είναι μια υπόθεση όπου ένας επιχειρηματίας χωρίς κανένα αντίκρισμα πήρε 17 εκατομμύρια ευρώ για τον εαυτό του, τα έστειλε σε offshore που είχε ο ίδιος ανοίξει στην Κύπρο, από εκεί στο Λονδίνο και από εκεί διερευνά η Δικαιοσύνη σε offshore στην Ελβετία, όπου κατά διαβολική τύχη συγκατοικούν οι offshore αυτές στο ίδιο δικηγορικό γραφείο στην πόλη Μορζ κοντά στη Λωζάννη μαζί με την εταιρεία του κ. Αντρίκου Παπανδρέου.
Έχουμε τραπεζίτες, οι οποίοι είναι προφυλακισμένοι και οι οποίοι έδιναν δάνεια στους εαυτούς τους. Έχουμε τραπεζίτες που δεν είναι προφυλακισμένοι και οι οποίοι τι έκαναν; Έπαιρναν δάνεια από τον εαυτό τους για την αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου της τράπεζάς τους. Έχουμε 260 δις, τα οποία δόθηκαν στην χώρα, στις τράπεζες εάν θέλετε και στη συνέχεια χρεώθηκαν στον ελληνικό λαό, με την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών που δεν υπάρχουν στην χώρα. Οι καταθέσεις είναι 146 δις, λείπουν σχεδόν 110 δις, τα οποία έφυγαν κάπου έξω, σε κάποιους που δάνειζαν τους εαυτούς τους.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Ας ελπίσουμε κ. Πρόεδρε ότι αυτή την φορά η Δικαιοσύνη θα τα βρει όλα αυτά.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Υπάρχουν και συγκροτήματα τύπου τα οποία πήραν δανεισμό πρόσφατα. Ο ΔΟΛ πήρε 98 εκατομμύρια, χωρίς να έχει κανένα αντίκρισμα ο δανεισμός αυτός. Συνεχίζουν να δίνουν δανεισμό σε κατασκευαστικές εταιρίες, οι οποίες δεν έχουν εγγυήσεις, σε κανάλια. Και εσείς εδώ στον Real FM έχετε να ανταγωνιστείτε τέτοιου είδους σταθμούς και κανάλια, με ένα ανταγωνισμό ο οποίος δεν είναι υγιής, γιατί από τη μία πλευρά ο ένας πιστώνεται από τις τράπεζες που αρνούνται να δώσουν στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις 5 ή 10 χιλιάδες ευρώ. Για τέτοια ποσά κλείνουν επιχειρήσεις, για κεφάλαιο κίνησης, που απολύουν ανθρώπους και άλλοι συνεχίζουν να τυγχάνουν μιας ιδιαίτερης αντιμετώπισης.
Έχουμε λοιπόν ένα τραπεζικό χρέος, το οποίο δημιουργήθηκε πραγματικά στον ιππόδρομο, όπως λέτε και στα καζίνο ή αν θέλετε στα καζίνο της διαπλοκής. Από εκεί και πέρα αυτό το τραπεζικό χρέος, με την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, περνάει σε δημόσιο χρέος. Αυτό το χρέος είναι επονείδιστο. Είναι ένα χρέος το οποίο δημιουργήθηκε γιατί το ελληνικό κράτος, έχοντας μια ομόφωνη απόφαση της εξεταστικής επιτροπής της Siemens την οποία την παρακολουθήσατε, αποφάσισε ότι η Ελλάδα πρέπει να αποζημιωθεί με δύο δις. Προκειμένου να στρωθεί το χαλί στον κ. Σαμαρά για να πάει στην κ. Μέρκελ, η κυβέρνηση Σαμαρά αποφάσισε να χαρίσει τα 2 δις στη Siemens και στην Siemens σήμερα…
Κ. ΜΑΚΡΗ: Αυτό είναι μεγάλη κουβέντα κ. Πρόεδρε γιατί και αυτά τα 2 δις είναι τελείως αυθαίρετα. Το ατυχές είναι ότι ποτέ δεν έχει γίνει ένας πραγματικός έλεγχος από σοβαρά γραφεία μελετών για να μας πουν πόσο είναι η ζημιά.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Γιατί είναι αυθαίρετα;
Κ. ΜΑΚΡΗ: Έτσι αποφάσισε η εξεταστική επιτροπή και έβαλε 2 δις. Μακάρι να το είχαμε χειριστεί σοβαρότερα το θέμα αυτό.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Υπάρχει τελεσίδικη απόφαση της γερμανικής Δικαιοσύνης που να λέει ότι το 2% των προμηθειών από την Siemens πήγαινε στα κόμματα ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία. Ναι ή όχι;
Κ. ΜΑΚΡΗ: Αυτό ναι, αλλά για το ποσό των 2 δις, αυτό ήταν ένα αυθαίρετο συμπέρασμα δυστυχώς της εξεταστικής επιτροπής.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι 100 δις αυτά που έχει δώσει η Siemens στην Ελλάδα σε προμήθειες τα τελευταία χρόνια; Το 2,5%, δυόμισι δις μόνο αυτό. Πάμε στα υποβρύχια
Κ. ΜΑΚΡΗ: Πάντως θα παραδεχτείτε και εσείς ότι δεν έχει κανείς σοβαρός έλεγχος για το πόσα είναι τα ποσά και αυτό είναι το μεγάλο πλήγμα δεν ξέρουμε καν δηλαδή το πόση είναι η ζημιά στην πραγματικότητα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Γιατί; Επειδή ο κ. Χριστοφοράκος παραμένει υπό την σκέπη της κ. Μέρκελ στη Γερμανία.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Εκεί θα συμφωνήσουμε. Κύριε Πρόεδρε, θέλω να σας κάνω και ένα πολιτικό ερώτημα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Στη διάθεσή σας
Κ. ΜΑΚΡΗ: Στην Αθήνα εσείς με υποψήφιο τι θα κάνετε; Δική μου περιέργεια είναι ότι μπορεί να στηρίξετε και τον Νικήτα Κακλαμάνη.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν υπάρχει περίπτωση να στηρίξουμε κανέναν υποψήφιο είτε τον Νικήτα Κακλαμάνη είτε κάποιον άλλον υποψήφιο, που παραμένει στην Νέα Δημοκρατία ή στο ΠΑΣΟΚ. Αυτό είναι ξεκάθαρο.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Έστω και εάν κατέβει χωρίς χρίσμα και απέναντι σε επίσημο υποψήφιο του κόμματός του;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εάν συνεχίζει να παραμένει στην κοινοβουλευτική ομάδα της Νέας Δημοκρατίας αποκλείεται. Εμείς έχουμε πάρει μια απόφαση, η οποία προβλέπεται στην ιδρυτική μας διακήρυξη και στο συνέδριό μας. Κανείς υποψήφιος σε κανένα μέρος της χώρας δεν πρόκειται να στηριχτεί εάν παραμένει σε κόμμα που υπέγραψε μνημόνια και δεν καταγγείλει τα μνημόνια. Να σας δώσω ένα παράδειγμα, ο κ. Τζιτζικώστας.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Απολύτως σαφές.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ο κ. Τζιτζικώστας π.χ. είπε σε ραδιοφωνική του συνέντευξη ότι καταθέτει την κομματική του ταυτότητα. Αν ο κ. Τζιτζικώστας φύγει από τη ΝΔ και καταγγείλει τα μνημόνια, όπως λέει, τότε ευχαρίστως να το συζητήσουμε. Θα σας πω όμως ότι για το Δήμο της Αθήνας, οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ, όπως και για το Δήμο Πειραιά, συζητούμε και για δική μας υποψηφιότητα.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Έχετε καταλήξει σε πρόσωπο; Είναι κομματικό στέλεχος; Αναζητάτε κάτι ευρύτερο;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, δεν έχουμε καταλήξει ακόμη. Έχουμε καταλήξει σε αρκετές περιφέρειες και σε αρκετούς δήμους σε όλη την Ελλάδα που θα ανακοινωθούν σύντομα. Υπάρχουν περιπτώσεις όπως στο νότιο Αιγαίο με τον κ. Μπενέτο που προτείναμε εμείς και έγινε αποδεκτό από μια ευρύτερη ομάδα αντιμνημονιακών κομμάτων.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Ο υποψήφιος του ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι ο κ. Μπενέτος;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, είναι ο υποψήφιος που ανακοίνωσαν οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ. Ο κ. Μπενέτος ήταν δήμαρχος Λειψών με τον οποίο εγώ έτυχε να συνεργαστώ ως υπουργός πολλά χρόνια. Τον πρότεινα εδώ και έξι μήνες και έγινε αποδεκτός και από τον ΣΥΡΙΖΑ και από άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Γιατί εγώ είδα το όνομα του στην ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ και υπέθεσα ότι είναι ο υποψήφιος του ΣΥΡΙΖΑ που τον στηρίζετε και εσείς. Έγινε λέτε το αντίστροφο, είναι δική σας πρόταση που τη στηρίζει ο ΣΥΡΙΖΑ…
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ : Ο κ. Μπενέτος ήταν από τους υποψηφίους που τον βάλαμε ως παράδειγμα υποψηφιοτήτων με τις οποίες θα μπορούσαν να συνεργαστούν πολλές αντιμνημονιακές δυνάμεις. Για αυτό το ανακοινώσαμε από πέρυσι, όταν του το ζήτησα. Διότι ο κ. Μπενέτος είναι ένας άνθρωπος ο οποίος, ως δήμαρχος Λειψών 27 χρόνια, εργάστηκε σκληρά για τη νησιωτικότητα. Ήταν εκείνος από τους δημάρχους που απορρόφησε το σύνολο των κονδυλίων από την Ευρωπαϊκή Ένωση και μετέτρεψε ένα απομονωμένο νησί όπως οι Λειψοί, σε έναν επίγειο παράδεισο.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Από τους υποψήφιους περιφερειάρχες του ΣΥΡΙΖΑ όπως ανακοινώθηκαν υπάρχει κάποιος άλλος που βλέπετε θετικά και θα μπορούσατε να στον στηρίξετε;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Υπάρχουν αποφάσεις για υποψηφίους περιφερειάρχες που εμείς έχουμε ανακοινώσει σε τοπικό επίπεδο τους οποίους βλέπω εν συνεχεία ότι έρχεται και ο ΣΥΡΙΖΑ κοντά μας. Εάν υπάρχουν υποψηφιότητες οι οποίες δεν θα αντικρούουν τις κόκκινες γραμμές μας σε σχέση με τα εθνικά θέματα, σε σχέση με τους λαθρομετανάστες π.χ. με τη διαχείριση ευαίσθητων περιοχών, υπάρχει πιθανότητα να υπάρχουν συγκλίσεις σε αντιμνημονιακά ψηφοδέλτια, ναι.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Ένα πολύ σύντομο τελευταίο ερώτημα θα υπερβώ το χρόνο, θα «φάω» λίγο και από το δελτίο, αλλά αξίζει τον κόπο να σας κάνω αυτό το ερώτημα: Αύριο έχουμε την ανακοίνωση κόμματος από τον κ. Πολύδωρα και τον κ. Ζώη, μάλλον επικεφαλής θα είναι ο κ. Πολύδωρας, θα δούμε τις λεπτομέρειες. Αυτό προφανώς απευθύνεται και στη δική σας δεξαμενή. Προσπαθήσατε να πάτε όλοι μαζί, δεν τα καταφέρατε…
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εγώ με τον κ. Πολύδωρα έχω μια σχέση φιλίας πάρα πολλά χρόνια. Δεν μίλησα όμως μετά τη διαγραφή του από τη ΝΔ. Θα σας πω όμως για ποιο λόγο. Διότι η πάγια απόφαση των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ είναι ότι στην Κοινοβουλευτική μας Ομάδα δεν μπορεί να συμμετέχει βουλευτής που έχει ψηφίσει το μνημόνιο. Από εκεί και πέρα, ο κ. Ζώης φεύγοντας από τους ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ μαζί με τον κ. Σταμάτη, προχώρησαν στην δημόσια παράκληση για την μεγαλοψυχία και τη μεγαλοσύνη του πρωθυπουργού. Αντιλαμβάνεστε ότι με τέτοιου είδους λογικές εμείς δεν μπορούμε να έχουμε καμία σχέση.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Σας ανησυχεί πάντως ότι και ένα ακόμη κόμμα με παρεμφερή χαρακτηριστικά με το δικό σας πατριωτική δηλαδή δεξιά;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν είναι παρεμφερή για τον εξής απλό λόγο. Θα σας θυμίσω για ποιο λόγο έφυγε τότε ο κ. Μαρκόπουλος μαζί με τον κ. Ζώη. Ο κ. Μαρκόπουλος δήλωσε ότι θέλει να κάνει μια καινούργια κεντροδεξιά. Οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ δεν είμαστε ένα υποκατάστημα της κεντροδεξιάς, είμαστε ένα κίνημα πολιτών, στο οποίο συμμετέχουν πολίτες του πατριωτικού χώρου από όλες τις δυνάμεις του παρελθόντος. Ο κ. Δημαράς από το Άρμα Πολιτών, ο κ. Μαριάς με τους «Αντιμνημονιακους Πολίτες», πολίτες οι οποίοι δεν είχαν ενταχθεί ποτέ στην πολιτική. Δεν ήταν όνειρο των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ να γίνουν υποκατάστημα της ΝΔ και δεν θα γίνει.
ΚΑΤΙΑ ΜΑΚΡΗ: Θεωρείτε ότι αυτό θα είναι υποκατάστημα της ΝΔ; Ένα κόμμα υπό τον κ. Πολύδωρα;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα δούμε αύριο τις ανακοινώσεις, αλλά από ότι ακούω μιλάνε για μια νέα κεντροδεξιά, για μία λαϊκή δεξιά κ.ο.κ. Δεν είναι αυτό οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ, δεν έχουμε καμία σχέση με αυτό.
Κ. ΜΑΚΡΗ: Κύριε Πρόεδρε σας ευχαριστώ πολύ. Καλό μεσημέρι.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και εγώ σας ευχαριστώ.
ΑΝΑΡΤΗΣΗ ΑΠΟ ΓΑΤΑΡΟΣ http://anexartitoiellines.gr/post.php?post_id=4028
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου